近年来企业上市热持续不减，而上了市的企业也感受不一。浙江正泰集团董事长南存辉说，现在时代不同了，要成为创业英雄，必须学会资本运作。实业和资本的对接是否成为一种必要？

　　本期《世界经理人》杂志邀请到两位融资顾问，分别是汉理资本董事总经理钱学锋和易凯资本总裁王冉，他们直接站在资本市场的最前沿，成功为诸多企业引入资本，对于企业上市还是不上市，他们有着深刻而独到的思考。

　　我们还邀请到正略钧合伙人李培恩博士，在为企业进行咨询诊断的过程中，李博士接触了大量上市或不上市的企业。

　　对话嘉宾：

　　钱学锋：汉理资本董事总经理、王冉：易凯资本总裁、李培恩：正略钧策管理咨询合伙人

　　为什么上市？

　　李培恩：现在很多企业都愿意上市，但其实搞不清上市的目的。上市从管理的角度看，本质是为了战略扩张。当企业在战略上有需要、要做大，在这个时候，上市是一个比较好的途径，它能实现战略上的要求，包括要并购或者扩大产能，但不是圈钱。

　　如果一个企业，有充沛的现金流，并不缺钱，就不必要上市。比如说华为，它就不需要上市。

　　钱学锋：企业是不是一定要上市，这个问题从哲学角度是回答不了的。但是有个数据，你可以去看，世界最好的公司，无论是最佳雇主、最具社会责任、世界500强等等，从各种角度去衡量，其中90%以上是上市公司，非上市公司比例比较小。

　　当然，上市公司的分布跟经济形态也有关，美国公司很多是上市的，欧洲则由于文化的差异，比较强调家族企业。我觉得，成功的公司未必是上市公司，但绝大多数成功的公司是上市公司。另一方面而言，欧美的很多公司，他们的经济发展历史久，很多企业已经做了100 多年，现在中国不少企业最长只有30年，发展节奏很快，也往往处于战略扩张的状态，需要融资和上市。

　　的确在现在这个时代，资本运作非常频繁，做大一家企业跟以前不一样，过程可能会短得多，有一个高速成长的行业，或者一个新的模式，可能三五年就能做出一家上市公司。很多行业的竞争非常激烈，如果不跟风投接洽，就会缺乏快速扩张的资金，甚至风投可能投资我的竞争对手。反过来说，风投一旦投资你，就终究要推动你往上市的路上走，因为它终究要退出嘛。

　　钱学锋：这样的情况的确不鲜见，就好比当年分众传媒不融资，那么我就找聚众。硅谷的VC说，如果赛道上一共有五匹马，这匹马不行，我就下注给另外一匹马，只要这个赛道我看好。当时分众出来以后，聚众啊航美啊， 一下子出来很多新媒体广告企业，赛道是很明显的，就看给哪匹马下注了，而一匹马如果无人下注，也就意味着被淘汰的风险很大。

　　我们中国人都勤劳勇敢，一个行业只要赚钱，毛利率高，肯定不可能只有你一家，除非你是特大型垄断企业。在一个充分自由的、毛利率高的领域里，肯定有竞争，有竞争就意味着你的公司不进则退，要加快步伐，不被竞争对手赶超，资本运作是一个很大的助推器。

　　王冉：2010年互联网企业上市出现高 潮，有些企业，像优酷和土豆，也许他们并不是心甘情愿地上市，而是看到竞争对手迈出了这一步，如果没有跟上，那么很可能差距会越来越大，所以有时上市是由竞争格局决定，是一个大家赶时间的结果，所谓的人在江湖身不由己。

　　可能不上市吗？

　　在今天，优秀的企业是否非得上市，可以不上市吗？三位嘉宾都表示“可以”。

　　王冉：事实上，有很多成功的企业选择不上市，如果有足够的资本支持，不一定需要通过上市来解决融资的问题。

　　李培恩：对于资本密集型企业，上市是推动企业发展很好的一个途径，另外就是在一些竞争激烈的行业，如果没有雄厚的资本，可能就很快失败。但也有一些企业认为，他们这个行业是比较稳定的，不是爆炸式增长的市场，需要深耕细作，做好体育。这本身也是战略，如果战略决定了它是精细化，而且已经得到市场的体育认可，那么它不上市也可以做得比较强，然而它如果规模上进一步做大，多元化，就需 要上市。战略决定了企业要不要上市，没有对和错。最终是企业的需要决定，上市也只是一个手段和步骤。

　　钱学锋：企业可以说，我不缺钱，但缺钱不缺钱是相对的。微软从1986年上市，一直到2006年，20年间从来没分过红，虽然每年它有很多的利润，但微软一直处于高速发展期，缺钱。每年的利润都投入到扩张中，它觉得这是对股东回报最大化，微软的增长带来的增值高于股东分红的回报。的确，没有这种持续20年的分红，比尔 ·盖茨成不了世界的首富，因为微软长不大。

　　我们接触过的企业，比如当年的分众传媒，你说它缺钱吗，从某种角度来说，它不缺钱，但从另一种角度来说，它很缺钱，快速占领市场，跑马圈地，以及竞争对手的赶超，促使它要进行融资，要上市。这些年在中国我所看到的，比较成功的公司，很多是快公司。“快”体现在，第一，迅速地和资本嫁接，所以在三五年内，从零到上市，上市之后，就变成公众型公司了；第二，就是创始人从设立第一天起，就比较规范化地运作，这实际上是有相当成本的。我们看到的很多民营企业，大概有一半，是想跟资本嫁接的，但是做不了，因为这些民营企业，都是多年的原生态野蛮运作，导致它跟资本的要求有一定差距， 清理的成本实在太高，甚至是没有勇气和决心来做这些问题；第三，快公司正由于当初设立得比较规范，博得了机构投资人的青睐，所以能不断吸引人才，迅速发展。

　　王冉：创业板带来了非常独特的一个机会。现在虽然整体的A股市场股指没有恢复到金融风暴前，但是大家对创业板的热情，导致了市场异常地活跃。投资机构的策略也很简单，今天找到一个能够在一两年之内推向创业板的公司，我现在想办法投进去，很快让他们能够上市完成退出。资本市场其实是比较狂躁的，也导致了上市的某些变异。

　　李培恩：目前我们这个时代的上市，更多像一个财富游戏、一个圈钱游戏，快速实现财富神话，打造首富，能够迅速出现亿万和千万富翁。现在我们媒体和公众的认知中，已经把上市的本质给歪曲了，很多人把上市当作快速致富的手段，只关注出现多少千万富翁。其实企业家要站在公众利益上来考虑，考虑你的员工、客户、合作伙伴等等，考虑企业对社会的贡献。从这个角度来考虑，企业家的胸怀和处理方式就不一样了。其实，最根本的还是把企业做好，为社会创造价值，而不是单纯的个人财富和吸引媒体眼球。

　　去哪儿上市？

　　上市带来的好处自然是很多的，除了融得企业进一步发展所需资金之外，上市代表企业获得公众的承认，提升了企业知名度和体育价值，而上市过程中带来的公司治理结构的完善以及财务、法律制度的规范，也对公司发展有长远的好处。但上市也会给企业带来一些“成长的烦恼”，像新东方的俞敏洪就曾经开玩笑说后悔上市，因为本来新东方可以按照自己的节奏来进行发展，而上市之后，必须要对公司的股价负责，要让财务报表好看，而不得不在意一些短期增长的数字。

　　钱学锋：新东方是在美国上市的，在美国纳斯达克上市和在创业板上市有所不同。在纳斯达克上市，你要每个季度遭到华尔街分析师的狂轰滥炸，美国的市场是看你下个季度的情况，而不是明年后年的，看得更短期一些，资本市场的短期压力更大。就看公司的管理者怎么超脱了，好的CEO应该着重于长期发展，而不是一时、一个季度的压力。江南春就说他 觉得现在比刚上市的时候轻松。刚上市江南春觉得很累，每个季度被华尔街分析师推着走，每个季度都要增长，压力很大，好像是围着华尔街而活着。后来他退下来过，又重新当上CEO，他所考虑的就比较超脱了，去想明后年，未来的发展是怎么样的态势，而不是下个季度。

　　国内创业板有所不同，相比于去美国上市，压力就小多了。

　　李培恩：每一家好的企业，都有一个长期战略和短期利益的平衡这中间是存在一些矛盾的。你必须要做出一个恰当的选择，在稳健的增长和投资者的回报的之间。

　　李培恩：关于去哪儿上市，企业要看自己的条件，A股上市最严，创业板宽松些，但相对国外还是比较严的，国外比如新加坡就比较宽松，美国更宽松。

　　企业的上市条件差一点的话，可以去海外上市，但是市值就不如国内高。前段时间，我们有个泉州客户，就是在新加坡上市的，在通过一系列的财务安排之后，符合形式要求就可以了，而不做实质要求。可是它上市的市值比国内上市的同类企业低多了。

　　中国上市有是比较高的实质要求，比如说行业是否有发展前景，我们在顺德有家客户，一年销售额五六十亿，但一直做OEM，全部贴牌国外的，它想上市但很难，因为 OEM行业风险比较大，如果要上市，需要财务顾问去帮助它。

　　钱学锋：我觉得大部分的国内公司还是适合在国内上市，能在国内上市还是首选国内上市。像同济堂，其实是很不错的中草药题材，但在美国退市了，这种企业就没必要去纳斯达克上市，美国人根本看不懂。

　　适合去美国上市的企业有哪些呢，像IT企业就比较典型，还有美国已经有的商业模式，国外看得懂的。百度上市的时候，李彦宏说了一句很好的概述，“Google是全世界最成功的互联网搜索引擎公司，百度是在全世界互联网发展最迅速的国度打败了Google的公司”。美国人一听就懂，就有兴趣。

　　王冉：如果说到海外上市的话，你要看哪里是全球主流市场，因为主流市场的影响力更大、效果更好。这种意义上讲，全球主流市场肯定是美国，除此之外，我觉得香港对中国企业来说是非常好的选择，因为一方面拥有跟美国证券市场相媲美的投资人质量，同时又有跟中国证券市场相媲美的了解。

　　但是在这个之外，日本和伦敦也各有特色，不过总体来讲我觉得对中国企业来说，起码到目前为止，伦敦也好、日本也好，应该说都还是比较边缘的市场，这种成功的案例并不是特别多，而这在将来很长一段时间里面也不会改变，未来主要的所谓海外资本市场仍然还是美国和香港。